Mauricio Pochettino (2023-2024, trener)

Dobije 4 meca protiv ekipa kojim nista ne treba i rekao bi covjek Poch neka trenercina. Sto nije dobijao dok je svima trebalo?

Sve ide prema onome "Poch dobija otkaz na kraju sezone"

2 hours ago, diablo_bih said:

Dobije 4 meca protiv ekipa kojim nista ne treba i rekao bi covjek Poch neka trenercina. Sto nije dobijao dok je svima trebalo?

Sve ide prema onome "Poch dobija otkaz na kraju sezone"

Cisto da se zna da opet nisi u pravu.

Ne znam za Vas ali meni je posle 15 godina muka više od konstantnih promena trenera

imam osećaj kao da sedimo ispred nekog dragstora u ulici na klupicu, pijemo zidarca i kenjamo o svemu i svačemo o klubu, na odredjene trenutke pobacamo flaše, porazbijamo sve izljubimo se kad osvojimo nešto i sutra ponovo u isto vreme

šalu na stranu, stvarno ne verujem da bi bilo koji trener, čast izuzecima (tipa Gvardiola), mogo da donese neki instant napredak, isuviše se ovde napravio bućkuriš sa igračima

i da naglasim da je jako važno da ekipa koja juri vrh tabele ima stabilan napad što mi nemamo, napadač nam je izgleda promašaj, a krila su nam premlada i ogroman teret se svalio na njih, dok je Sterling pičkica

Voleo bih kad bih mogao da pročitam neke insajderske priče, da mi vidimo šta stvarno naš trener radi , i kolko je do njega a kolko do igrača, odnosno uprave kluba

ostaću rezervisan, ali bez pohvala treneru, i ističem da sam mnogo više očekivao, odnosno da sam razočaran 

Poketino ce dobiti otkaz jer zeli da bude ukljucen u transfere i protiv je prodaje Gallaghera i Chalobaha verovatno. Nije on kriv sto su Ameri prosuli milijardu bez da ga se ista pitalo, ali ce izgleda on da ispasta zbog toga. 

To je jasna poruka svim ozbiljnim trenerima da u sirokom luku zaobilaze Celsi.

Sramota.

Cekaj malo, Pochetino je znao kad je dolazio kakav je projekt uprave i da su ti mladi igraci koje ce kupovati. Sto sad odjednom hoce iskusnije? 
Trener treba da radi zajedno sa upravom, da on kaze kakav profil igraca zeli i da mu uprava dovede nekog takvog. 
Niposto ne dati treneru sve ovlasti u biranju igraca jer sutra kad taj trener ode ti igraci ostaju.

Pochetino da se pitao nas vezni red bi izgledao ovako:

Veiga - Mount
    Ugarte

17 minutes ago, hamco said:

Cekaj malo, Pochetino je znao kad je dolazio kakav je projekt uprave i da su ti mladi igraci koje ce kupovati. Sto sad odjednom hoce iskusnije? 
Trener treba da radi zajedno sa upravom, da on kaze kakav profil igraca zeli i da mu uprava dovede nekog takvog. 
Niposto ne dati treneru sve ovlasti u biranju igraca jer sutra kad taj trener ode ti igraci ostaju.

Pochetino da se pitao nas vezni red bi izgledao ovako:

Veiga - Mount
    Ugarte

Koji ozbiljan trener, koji radi u klubu sa najvecim ambicijama dozvoljava da se ne pita oko transfera? 

Misliš li da se Klopp pitao oko Robertsona, Shaqirija, Wijnalduma i sličnih?

12 minutes ago, Adi said:

Misliš li da se Klopp pitao oko Robertsona, Shaqirija, Wijnalduma i sličnih?

Mislis da se Pep nije pitao oko svih svojih transfera ?

Pitao se. Tražio si jednog i dobio si ga.

Imaju i klubovi koji su dali trenerima prevelike ovlasti oko transfera, a to su Bayern i Manchester United i imali su najgore sezone u ko zna koliko godina.

Just now, Adi said:

Pitao se. Tražio si jednog i dobio si ga.

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/football/2016/jan/19/jurgen-klopp-i-have-final-say-liverpool-transfers

Mislis dvojicu ?

Just now, Whisper said:

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/football/2016/jan/19/jurgen-klopp-i-have-final-say-liverpool-transfers

Mislis dvojicu ?

 

Ne, ti si tražio jednog koji se ne pita i dobio si ga - Klopp. On kaže upravi da mu treba lijevi bek, uprava kaže Edwardsu da mu nađe nešto jeftino i on iskopa prvo Robertsona i onda Tsimikasa. Trener treba da kaže koja mu pozicija treba i na kraju to odobri. Igrače bi trebali da traže i nominuju neki drugi ljudi. Inače zašto bi ih klubovi uopšte imali.

5 minutes ago, Adi said:

Ne, ti si tražio jednog koji se ne pita i dobio si ga - Klopp. On kaže upravi da mu treba lijevi bek, uprava kaže Edwardsu da mu nađe nešto jeftino i on iskopa prvo Robertsona i onda Tsimikasa. Trener treba da kaže koja mu pozicija treba i na kraju to odobri. Igrače bi trebali da traže i nominuju neki drugi ljudi. Inače zašto bi ih klubovi uopšte imali.

Klopp, when asked whether he has the final say on transfers, replied: “Yes. It’s how I am used to work. If I don’t want a player to come to the club he will not come. It’s normal.”

Sta je ovde nejasno ?

Skauting sluzba treba da predstavi opcije treneru, od kojih ce on da izabere najbolju za stil fudbala koji zeli da trenira, a direktori da odrade transfer.

Guardiola je sam govorio da nije birao igrace u Bayernu vec da je samo govorio koji mu profil igraca treba. Cak je bio protiv prodaje Kroosa, pa je svejedno nastavio da radi. 

Mnogo je vazno da se ne dopusta treneru biranje igraca jer moze napraviti nered losim transfer odlukama. On ce otici a ti igraci ce ostati i nece ih moci bog otjerati. Najbolji primjer su vam Sterling, Lukaku, Bakayoko i slicni.

Pochetino je prvi rekao da nije imao nista sa dolaskom Palmera. Na svu srecu postoje ljudi ciji je posao da to rade pa sad imamo igraca koji je u top 3 po kvalitetu i ucinku u citavoj ligi.

Pochetino treba da suradjuje sa upravom, to je neosporno. Ali uprava je ta koja treba da podrzi ili stopira dolazak nekog igraca. 

Ponavljam, Pochetino je znao kakav je ovo projekat i sta uprava kluba zeli. Zasto odjednom mijenja plocu? Suti i radi, imas jednu od najtalentovanijih ekipa na svijetu, sve mlado i zeljno dokazivanja. 

 

@hamco i @Adi 

Je l mi pricamo o saradnji ili o monopolu ?

Uprava Celsija zeli ovo drugo.

Ok, mozes li mi molim te dati odgovor sto se Pochetino prihvatio ovog posla ako je znao sta ga ceka? Mislis li da su mu lagali i nisu rekli istinu? Zasto bi to neko radio?

Sta je trenerov glavni zadatak? Sta je uloga sportskog direktora? Pricam sad generalno. 

Shvatas li ti da bi Pochetino mozda trazio neke igrace za koje smatra da njemu gode, izvalila bi se velika kolicina novca i sta ako se desi da nisu dovoljno dobri? Ti igraci ce ostati i kada Pochetino ode. 

Kako znas da nikako ne suradjuju i da se za nista ne pita? Jesi sli siguran mozda da li bi doveli Palmera da se Pochetino pitao? Da li bi doveli Caiceda? Sam Pochetino je govorio da je oduvijek pratio Disasia jos iz vremena dok je bio u PSGu, da li to aludira da je on trazio njegov dolazak? 

Ali opet, kljucno pitanje je zasto se Pochetino incijalno prihvatio ovog posla znajuci plan i projekt uprave i transfer politike koja ce se koristiti. Pa on je dovedem upravo zbog toga jer mu je u CV najjaca stavka razvoj mladih igraca a ne osvajanje trofeja.

 

@hamco da, kao da se i bez Poketina u Celsiju nisu vadile ogromne kolicine novca na promasaje, pa ce on sad biti uzrok toga.

Covek je izjavio da se ne pita.

Ovde na forumu smo se slozili da ekipi fale lideri, igraci sa iskustvom, na sta nasa uprava ne gleda blagonaklono, cak stavise jednog koji se nametnuo kao lider i jedan od najboljih igraca zele da prodaju da bi pokrili minus od igraca koje su dovodili zamisli na svoju ruku 

Ja ne govorim da se trener ne treba nista pitati, naravno da treba. Ali ne da on odlucuje kojeg ce mu igraca dovesti, nego da rade na profilu igraca koji mu treba. Nije to samo uperi prstom i dovedi ga. U pitanju je iznos za koji se taj igrac moze dovesti, ko je agent igraca, koliku bi platu zahtjevao, da li taj igrac uopste zeli igrati u ovoj ekipi, da li se isplati sa stanovista cijene-kvalitete-godina, da li vec imamo igrace na istoj poziciji koji bi automatski postali visak ako se dovede taj neki novi... mnogo je tu faktora da se samo ispunjava zelja treneru.

Ono sto je sigurno jeste da je Pochetino znao u koju sredinu dolazi i kakav je dugorocni plan. Uopste ne govorim jel to ispravno ili nije. Ne razumijem zasto bi sad odjednom htio sve mijenjati za 180%. 

Btw, pojavile su se neke vijesti da je skoro pa sigurno da Pochetino nece biti trener iduce sezone. Nisu neki jaki izvori pa ajde da sacekamo.

@hamco nove informacije ukazuju da nisu problem ulazni, vec izlazni transferi, konkretno Gallagher. 

Nikad mi stabilan klub biti necemo.

Ne znam sta bih rekao. Ja bih licno dao Pochetinu sansu i naredne sezone, smatram da je to fer i da je ovim krajem sezone to zasluzio. 

Ono sto se desava iza zatvorenih vrata je nesto drugo, a veoma moguce je da je neslaganje izmedju Pochetina i uprave jer tome svjedoce i Pochetinove izjave zadnjih mjesec dana. Sumnjam da bi tako pricao da ima podrsku uprave ili da je njemu sve ok.

Ako se vec desi da se rastanemo sa njim, veoma je vazno koga ce dovesti za novog trenera. Dovedemo li nekakve Meckene i slicno, ne vidim napredak u blizoj buducnosti, a mozda ni tad...

Mislim da igrači treba da se biraju obostrano. Moraju da ispunjavaju zahtjeve i trenera i kluba generalno. Naravno ne može uvijek tako biti, treba da postoji kompromis.

Što se tiče zamjene trenera teško je biti pametan, jer sa jedne strane imamo nezadovoljavajuće stanje po pitanju kvaliteta igre i rezultata u odnosu na kvalitet tima, koliko god ovaj kadar bio neiskusan i zelen, neke utakmice su bile nedopustive. Bilo je tu i problema sa povredama, a ko je tu krivac valjda znaju ovi u klubu (do sad to nisu pokazali).

Ako bih morao da ocijenim sezonu sa strane taktike, organizacije, atmosfere i ostalog moja ocjena bi bila 5/10. Da nije bilo ovih nekoliko zadnjih mečeva bila bi bliže 3.

Bojim se da nismo u stanju definisati šta želimo i da bi opet napravili glupu promjenu pa bi nam i ovih 5 bilo dobro. Ono što očekujem (pretpostavljam da će ostati) jeste stabilnost, pošto nam je to daleko najgora stvar, ovaj tim nikad nije siguran, nebitno sa kim igrao, da li to bio 2. ligaš, fenjeraš, a da ne govorimo o nekome boljem. Takođe, opet nismo izgradili identitet, 5 godina igramo fudbal na način da ni sami ne znamo da ga definišemo, sve je nešto adhoc, drži vodu dok majstori odu, nekad letimo i puni smo energije, a nekad letargični i dosadni do bola. Možda je do motivacije, nemam blage.

Ključni je početak sljedeće sezone, ako se muke nastave jasno je da ovo ne vodi nikuda, a ako se napredak bude vidio tad možda i priznam da je ovo "PROCES". Floskula da je "proces" uglavnom krene da se spominje kad ostali izgovoru padnu u vodu tako da  vidjećemo na jesen u svakom slučaju.

Kad smo Tuchelu dali odrijesene ruke lik nam izabrao Lukakua, Sterlinga, Aubemeyanga i Ćućurelju. Dobili ogromne plate, ogromne ugovore i masno placeni sto se tice odstete.

Kako sam shvatio Kloppovu izjavu, on ima pravo da ulozi veto na eventualno pojacanje ali ne i da sam bira te dovodi igrace. 

9 hours ago, Whisper said:

Cisto da se zna da opet nisi u pravu.

 

 

Kakav prioritet da nastave sa njim, a on zadnjih 2 mjeseca prica kako ne zna da li ce ga ostaviti? Otpocetka sezone znamo top 4 ili otkaz.

I bas, ne treba dati Pochu niti jednom treneru da oni traze igrace, samo nastaviti kako i jeste i graditi ekipu, posebno sto nam treneri u prosjeku budu 8 mjeseci u klubu. Mozda da jedan krene u trecu sezonu, pa da mu lagano das par igraca kojih je zeljan.

Trebamo se prvo dogovoriti šta znači pitati se za transfere. Je li to da trener bira igrače, ili je to da odobrava svaki transfer, ili je to mogućnost veta, ili je to zajednički rad, ili je to nešto peto. Mi ne znamo koliko Pochettino ima uticaj kod nas. Govori se da se ne pita ni za šta jer mu hoće prodati Gallaghera kojeg bi on zadržao. Pa htjeli su mu i na ljeto da ga prodaju i nisu jer on nije bio za. Klub bi prije svega trebao imati svoju strategiju, dovoditi trenere koji će to prihvatiti i odgovarati toj strategiji. Ne valja ni da se ništa ne pita, niti da je on taj koji sve odlučuje. 

ali nije to nešto tolko čudno za pitanje trenera i "menadzera", pa bar mi pratimo premiership i da znamo razliku izmedju "headcouch" i ovo drugo

od poznatijih primera, Ferguson i Venger su bili verovatno poslednji dinosaurusi koji su bili alfa i omega u klubu, posle toga ulazi ogroman novac u premiership, dolaze ameri, rusi, arapi, pa upravo su ovi prvi i poremetili neke postavke u junajtedu i arsenalu, da ne davim sad mnogo oko istorije

inače ne mislim da ijedan trener dobija otkaz zato što želi da se pita oko transfera, da je bitna stvar jeste, ali da je odlučujuća nije, niti mislim da su vlasnici baš toliko mešaju kolko se to ističe, šta više, mislim da je kod Klopa više pitanje zasićenja, nedostatka motiva i sl. da je prosto takav tip, i deluje mi kao tip koji će da se nadrnda, baci stolicu na vlasnika i otera ga u kurac

Venger je bio takav sadista, da je interes kluba i izgradnju stadiona stavio ispred transfera i pojačanja, i uveren sam da je stvarno njegova krivica najviše to što je Arsenal propustio neke transfere ....

Nijedan trener u premiershipu nije mučenik, baš naprotiv, verujem da nema boljeg okruženja za rad, ili možda da idu da treniraju Borac iz Čačka

40 minutes ago, Adi said:

Trebamo se prvo dogovoriti šta znači pitati se za transfere. Je li to da trener bira igrače, ili je to da odobrava svaki transfer, ili je to mogućnost veta, ili je to zajednički rad, ili je to nešto peto. Mi ne znamo koliko Pochettino ima uticaj kod nas. Govori se da se ne pita ni za šta jer mu hoće prodati Gallaghera kojeg bi on zadržao. Pa htjeli su mu i na ljeto da ga prodaju i nisu jer on nije bio za. Klub bi prije svega trebao imati svoju strategiju, dovoditi trenere koji će to prihvatiti i odgovarati toj strategiji. Ne valja ni da se ništa ne pita, niti da je on taj koji sve odlučuje. 

Ako kaze da ne prodaju jednog od lidera i najboljih igraca ekipe onda treba to i da se uvazi. 

Sto se ulaznih transfera tice naravno da trener treba da ima rec oko toga.

Imamo Maduekea, Angela, sada i Estevaoa kao igrace na istoj poziciji sa istim karakteristikama, svi u slicnim godinama. Od tog trenera ce se ocekivati da zadovollji minutima svakog od njih, jer ako se na njih iole racuna moraju kad tad da zaigraju za Celsi. Tako se dolazi se tako u situaciju da se ima 30 igraca(opet), i da bude trener kriv jer to ne funkcionise. Ne mogu svi da igraju.

To je samo jedan primer.

Ako verujes treneru da vodi tim, moras mu verovati donekle i oko izbora igraca.