Mauricio Pochettino (trener)

[cobinho]

Ja kad bih rangirao da Poch radi na isti nacin posao kao Boeli bili bi u zoni ispadanja jos otkad. 

Tod 2 do 3 od 10. (dvojka za trud) 

Poch 6 od 10. 

[ker]

18 minutes ago, cobinho said:

Ja kad bih rangirao da Poch radi na isti nacin posao kao Boeli bili bi u zoni ispadanja jos otkad. 

Tod 2 do 3 od 10. (dvojka za trud) 

Poch 6 od 10. 

 

To sam htio da cujem, mislim postujem tvoje misljenje i stav, mada aposlutno ne mogu da rezonujem. Ocigledno je da potpuno drugacije vidimo neke stvari i to je to.

[Adi]

Sad ću malo najobjektivnije moguće da sagledam rad jednog i drugog. Postavimo to ovako. Posao uprave kluba, njihove sportske politike je da za što manje para naprave što bolju ekipu. Ili da bez obzira na sredstva naprave što bolju ekipu. Za ocjenu njihovog rada treba uporediti koliko su potrošili na igrače sa onim koliko ti igrači vrijede. Iako su vlasnici kratko tu, skoro sve igrače u timu su oni lično doveli. Najrelevantnija ocjena vrijednosti igrača je vrijednost na transfermarktu.

Posao trenera je teren. Treba od onoga što ima da napravi najbolje rezultate. Za ocjenu njegovog rada treba uporediti realni kvalitet igračkog kadra sa osvojenim bodovima. Ljudi koji se bave ovakvim analizama najčešće uzimaju budžet za plate za procjenu realnog kvaliteta igračkog kadra, jer daje najbolju korelaciju sa osvojenim bodovima. Chelsea nije neka anomalija sa platama jer nova uprava stvarno nije davala prevelike plate igračima, barem od prošlog januara pa nadalje.

U oba slučaja recimo da je ocjena oko 5/10 ako smo u oba slučaja tamo gdje bismo trebali biti. Ocjena bi trebala padati ako smo ispod očekivanja, a rasti ako smo iznad očekivanja. Treba napomenuti da je mnogo teže napredovati/nazadovati na višim pozicijama nego na nižim. Pa da vidimo.

Chelsea je na trenutni igrački kadar potrošio 1,02 milijarde eura. Za skoro 100 miliona više od prvog sljedećeg u ligi, a za preko 300 miliona više od četvrtog na listi. Ukupna vrijednost ekipe je manja od te cifre i iznosi 948,10 miliona eura. Po vrijednosti zauzima treće mjesto u ligi. Chelsea je jedna od dvije ekipe u ligi koje imaju negativan bilans. Tu je pad od dvije pozicije na listi u zoni gdje se teško pada, po svim pokazateljima drugi najlošiji u kupovinama u ligi. Ocjena je u najboljem slučaju 3/10.

Izvor: https://www.transfermarkt.co.uk/premier-league/einkaufswert/wettbewerb/GB1

Chelsea je po budžetu za plate 4. u ligi. Budžet je u rangu Liverpoolovog i Arsenalovog koji se bore za titulu. Chelsea je 11. na tabeli. Ugrubo bi ocjena bila 2, ali pošto ekipa nije uravnotežena ni po čemu može se ocjena podići možda na 3/10.

Izvor: https://www.planetfootball.com/quick-reads/premier-league-wage-bill-ranking-2023-24-man-utd-liverpool-arsenal

Znači da ni jedni ni drugi ne rade ni osrednji posao. Ocjene sam im maksimalno navukao.

[Bari]

Iskreno meni je takvo gledanje na stvari smijesno. Niko me ne moze ubjediti da ova ekipa nije za Top 6,niko apsolutno. Ima tu nekih promasenih investicija, preplacenih igraca ali takodjer ima tu odlicnih igraca koje je Poch unazadio, koje ne zna koristiti, ne zna im naci poziciju. On od dobrih ili jako dobrih igraca napravio prosjek.

Pitanje: Kojeg je to on igraca unaprijedio, da pokazuje bolje partije nego predhodne sezone?

S druge strane uzmimo primjer Pepa i njegove ekipe. Kojeg igraca je on unazadio, s koliko pojacanja je fulao (ja se sjecam samo Phillipsa)? Akanjia je doveo, momak u Dortmundu je bio u najboljem slucaju solidan, cak cesto i na klupi. Kada je dosao svi su se cudili. Danas taj Akanji izgleda kao world class igrac. 

Cucurellu je htio taj isti Guardiola nije to slucajno, Caiseda je htio Klopp, Mudryka je htio Arteta, Enza je htjelo pola Europe, za Colwilla se borili... E sad sto neki ne igraju na nivou kakvom se ocekuje od njih je dijelom i do trenera. 

Boely je imao grešaka prvi prelazni rok kad je davao velike plate (Sterling, Koulibaly, Auba) ali je priznao gresku i okrenuo se drugacijem principu koji za mene ima vise smisla. Tako da mislim da Boely sigurno zasluzuje vecu ocjenu od Pocha. 

[Wisey]

Pa Boehlyu je tadasnji trener sugerisao dovodjenje Sterlinga, Ćućurelje, Aubemayanga. Svi to znamo. Ovaj se zalio na pripremama i covjek mu bukvalno ispunjavao zelje. 

Sve poslije toga su poslovi vecinom sportskih direktora. Samo to prvo ljeto su vlasnici sami radili na transferima. 

Mozes mu mozda zamjeriti sto je covjek toliko trosio ali da nije onda bi svi srali kako imamo stedljive vlasnike i slicno. Covjek je zelio najbolje, zelio ulagati i nazalost desili su se promasaji od kojih mnogi ne idu njemu ni 20% na dusu.

Ne mozes to porediti s katastrofalnim radom aktuelnog trenera. Imati luksuz da prodjes citave pripreme, dobijes novu, motivisanu ekipu i mlade igrace a nakon 8 mjeseci izgledas ovako - blago je reci los posao.

[Adi]

51 minutes ago, Bari said:

Iskreno meni je takvo gledanje na stvari smijesno.

Na koji komemtar se to odnosi?

[Bari]

Pa to za cijene igraca, trzistni vrijednost i plate. Evo primjer Gusta, placen je 40tak miliona sto trenutno ne vrijedi ali ce mozda vrijediti za nekih 2 3 sezone. U puno mladih igraca je ulozeno i to bi se u buducnosti trebalo isplatiti a ne trenutno. 

Cijela stvar oko cijena je igraca je smijesna. Na to sam mislio. 

[Adi]

U te vrijednosti na transfermaktu je uračunat potencijal, ne samo kvalitet. Zato mladi igrači imaju visoke vrijednosti, a stariji igrači male. Silva trenutno 2 miliona eura, Colwill 55. Isto kao kad kupuješ mladog daješ dodatno za potencijal. Sad te njihove procjene su daleko od savršenih, ali su najbolje koje postoje i unose istu grešku svima. Engleska je jedinstveno tržište i unutar iste lige bi te vrijednosti trebale biti povezane.

Sa druge strane plata je nešto što bolje oslikava trenutni kvalitet igrača. Silva 110 hiljada funti sedmično, Colwill 5 hiljada. Zato se to povezuje sa učinkom. Kad ovi mladi pokažu da vrijede više klub će im ponuditi više.

Tačno je da rezultati (rad trenera) utiču na vrijednost igrača. Uz bolju igru i rezultate bi svaki od njih više vrijedio. Ali nisu ovi igrači tako davno kupljeni da im vrijednost toliko padne, a i kad je Arsenal koji također ima dosta mladih igrača na +427 miliona, a Chelsea na -69 miliona jasno je koliko su ta naša ulaganja lošija.

U svakom slučaju treba suditi svemu kada prođe još neko vrijeme. Godine će pokazati je li ovaj PROJEKAT bio dobar ili ne. Za sada nažalost ide na pogrešnu stranu.

[ker]

Ali Adi, zar je bitno da li je igrač preplaćen ili ne sa aspekta igre i rezultata. Možda utiče malo u vidu pritiska na igrača, ali to je to. To što su igrači preplaćeni ide na račun uprave, ali iako su preplaćeni i dalje posjeduju određen kvalitet, a taj kvalitet je sigurno daleko bolji od onog što trenutno izlavčimo iz njih.

Tako da bih cijene izbacio iz računice i posmatrao samo kvalitet igrača, aposlutno nema veze da li smo potrošili milijardu ili 250. Možda smo za milijardu mogli sastaviti tim da se bori za osvanje lige (to smo vjerovatno i očekivali), nismo dobili to i dobili smo tim koji je bliže 5. mjestu. Mi smo daleko od tog 5. mjesta.

Edit: Da ne bude zabune, prvi sam hiljadu puta rekao da je preplaćivanje igrača nešto što će nam doći glave, jer ćemo se staviti u nezgodnu situaciju, kako sa strane finansija tako i na tržištu gdje će svi znati da smo dovoljno ludi. Međutim, to je druga tema.

[Bari]

Onda samo treba dovoditi free agente kao sto Talijani rade. 

[Adi]

51 minutes ago, ker said:

Ali Adi, zar je bitno da li je igrač preplaćen ili ne sa aspekta igre i rezultata.

Nisam nigdje doveo u vezu preplaćivamje igrača i njihovu cijenu sa igrom i rezultatima. Nema veze sa rezultatom, ali ima veze sa tim da igrača kojeg mi platimo 80 miliona poslije ne možemo prodati za 100 nego za 50. Igrači gube na vrijednosti, a svakako ih se dovelo preko cijene. Povezao sam plate, a plata i odšteta su različite stvari. Kod nas igrači uopšte nemaju prevelike plate.

49 minutes ago, Bari said:

Onda samo treba dovoditi free agente kao sto Talijani rade. 

Nisam poredio Chelsea sa talijanskim klubovima nigdje. Napisao sam da je Engleska jedintveno tržište i poredio Chelsea sa drugim klubovima iz Engleske. Drugi engleski klubovi ne dovode na free. U svakom slučaju kvalitetan igrač se uvijek treba dovesti, ali se ne mora preplatiti.

[Kun Aguer0]

On 2/10/2024 at 9:48 PM, cobinho said:

Dobro upuceni ljudi tvrde da je i u Klopovom slučaju ima dosta rada ali i supstanci na bazi kofeina

Dok god je supstanca bazirana na kofeinu ne smatra se kao doping, kofein je već odavno skinut sa liste doping proizvoda jer je bio dostupan veoma lako, naravno njegovo dejstvo je neosporno. Također nema tog kofeina koji bi pomogao našem mrtvom fudbalu.

[ja13]

Što se tiče rada uprave, ne mislim da su dovedena pojačanja loša kad se gledaju izolirano (ako izuzmemo preplačivnje, al u današnjem nogometu se uopće ne obazirem na cijene, svakako nemaju smisla). Ali kad se gledaju u cjelini onda nastaje problem, odnosno po meni je cijeli ideja da se sastavi ekipa isključivo od u23 igrača i sad bi kao ta ekipa trebala donijeti instant rezultat promašena pogotovo za klub poput Chelsea.

Što se tiće Pocha, već sam rekao nije ni blizu tako loš kako se ovdje predstavlja. Što god vi govorili, neku je igru složio, nije savršena al za više su potrebni igrači. Ono gdje je najviše je podbacio je loše snalaženje s ozljedama, poneke loše odluke za vrijeme utakmice, i što se očito nije uspio nametnuti upravi s više autoriteta kad su transferi u pitanju (npr. to da uprava želi prodat Gallagher i ovaj ništa ne može...)

[EdvinTB]

Borimo se već preko pola sezone sa jebenim Wolverhamptonom za 10.mjesto. Koliko god greški uprave, preplaćeni i uopće pogrešni igrača da su doveli, ipak je mister Maurisijo morao više izvući iz njih. 

[Wisey]

10 miliona odstete je malo koliko bi ekipa prodisala odlaskom ovog diletantskog luzera i njegovih pomocnika a prodisala dovodjenjem pravog trenera na klupu. Jebes i FFP i sve finansije kad frajer sistemski unistava svaku sansu za bilo kakav napredak. 

Garantujem da mnogo nasih forumasa sigurno ne bi losije vodili ekipu s klupe i sto se tice igre i rezultata.

Da nam niko na klupi ne sjedi ne bi se razlika vidjela.

[hamco]

1 minute ago, Wisey said:

10 miliona odstete je malo koliko bi ekipa prodisala odlaskom ovog diletantskog luzera i njegovih pomocnika a prodisala dovodjenjem pravog trenera na klupu. Jebes i FFP i sve finansije kad frajer sistemski unistava svaku sansu za bilo kakav napredak. 

Garantujem da mnogo nasih forumasa sigurno ne bi losije vodili ekipu s klupe i sto se tice igre i rezultata.

Da nam niko na klupi ne sjedi ne bi se razlika vidjela.

Pa na ESPN su skoro izjavili da ova ekipa bez trenera ne bi bila losija od 10-te pozicije. 

[Plavac98]

Kakva svinjska pantljičara od 2 metra, da Bog da ne bio trener nigdje vise.

[Igi]

 

Kako je podigao ekipu u drugom poluvremenu, neverovatno. Jbg. promasis taktiku nekad kad udjes u mec, bitan je odgovor, mozemo biti samo prezadoljni kako smo ih rutinirali u nastavku. Nova 3 boda, sad da se izigra City.

[Kun Aguer0]

Picko

[Corto Maltese]

Dugorocno, svaki rezultat osim poraza, iz ove utakmice, znacice onanisanje na ovog idiota i time smo osudjeni da ga trpimo do ko zna kada.

[Plavac98]

Luzer argentinski, zato su ga voljeli toliko u Spursima. Za jednog igrača više, u odbrani, dao je bilo kakvu šansu za iznošenjem lopte iz naše polovice. Svaka čast našim momcima, odlično su se borili, Žohar im izbio pobjedu iz ruku. 

[ker]

Znači 10. smo na tabeli, igramo u suštini ni za šta, trebalo bi da smo tim koji je generalno slobodniji i opušteniji. MEĐUTIM, iako smo cijeli meč ravnopravni i stvaramo i više šansi od njih, genijalac odluči da nas ugura u kazneni kao da je pitanje života i smrti. Izmjene su tragikomične, ubacuje Chalobaha koji nije igrao boga pitaj otkad umjesto Palmera, te ubacuje dijete da se čeliči.

Ako smo imali priliku da pokažemo karakter to je bilo danas, a pokazali smo da smo klub iz sredine tabele koji se prepao pobjede iako nam u suštini ne znači ništa sem eto, za moral i atmosferu. Šta bi bilo da nam je ta pobjeda značila? Kako bi se branili u tom slučaju živo me interesuje.

[reLo]

Mauricio Pičketino mu je pravo ime. 

[lampard8]

Kakvu je izmjenu napravio osakatio nas je momentalno u zadnjih 25 minuta. Strasno kakva izmjena i bespotrebno povlacenje. 

[Zemo]

Vrati se Romane.